主持人：大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。歡迎關(guān)注由外交部和人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇聯(lián)合推出的“外交·大家談”系列訪談，今天直播間我們非常榮幸地為大家請到了外交部國際經(jīng)濟(jì)司司長張軍，歡迎張司長！
張軍：你好，大家好！
主持人：我們非常榮幸今天第一期請到我們的張司長。其實(shí)隨著我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，我們已經(jīng)感受到，在這個(gè)世界舞臺(tái)上中國的話語權(quán)份量是越來越重了，相信在這一方面張司長的感受最為直接，最為深刻，能不能先跟我們來分享一下這個(gè)感受？
張軍：謝謝主持人，也再次跟網(wǎng)友朋友們說一聲大家好，非常高興有機(jī)會(huì)到人民網(wǎng)的強(qiáng)國論壇與大家就經(jīng)濟(jì)外交問題進(jìn)行交流，也非常希望借今天這個(gè)機(jī)會(huì)能夠從主持人這里，從網(wǎng)友朋友們這里得到一些智慧火花，我們共同為中國的經(jīng)濟(jì)外交獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，共同做好、做大、做強(qiáng)中國經(jīng)濟(jì)外交。
關(guān)于主持人剛才所提到的這個(gè)問題，我的感覺是確實(shí)如此。作為一名外交人員，我們深深地感到隨著國家日益的強(qiáng)大，我們在國際事務(wù)中的地位越來越高，我們說話的份量越來越重，我們對(duì)國際事務(wù)的影響力越來越大。所以我們經(jīng)常聽到外國朋友說，他們期待著聽到中國聲音，期待著得到中國方案，期待著中國能夠在世界經(jīng)濟(jì)事務(wù)當(dāng)中，當(dāng)然也包括世界政治事務(wù)當(dāng)中發(fā)揮更大的作用。所以我覺得，我們這個(gè)感受是一致的。
主持人：剛才您也提到了一個(gè)關(guān)鍵詞“經(jīng)濟(jì)外交”，這是不是意味著我國的經(jīng)濟(jì)外交時(shí)代已然到來了？
張軍：經(jīng)濟(jì)外交作為一個(gè)概念，應(yīng)該說它的興起這幾年才日漸熱起來。經(jīng)濟(jì)外交越來越熱，它同當(dāng)前我們所處的這個(gè)世界大背景有密切的關(guān)系。我經(jīng)常說從經(jīng)濟(jì)的角度看世界，第一，經(jīng)濟(jì)因素越來越成為影響國際關(guān)系當(dāng)中的一個(gè)突出因素；第二，經(jīng)濟(jì)合作越來越成為調(diào)動(dòng)大國關(guān)系走向發(fā)展的一個(gè)重要方面；第三，也就是經(jīng)濟(jì)規(guī)則的競爭越來越成為影響世界的走勢，建構(gòu)當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期國際秩序的一個(gè)重要方面，也成為各國綜合競爭力競爭的一個(gè)重要方面。所以我們現(xiàn)在覺得經(jīng)濟(jì)外交已經(jīng)上升到越來越重要的位置，事實(shí)上在我所參加的我們中國領(lǐng)導(dǎo)人的一系列重要國際活動(dòng)以及接受外國領(lǐng)導(dǎo)人來訪方面，經(jīng)濟(jì)話題已經(jīng)成為一個(gè)重要的組成部分，幾乎大到世界經(jīng)濟(jì)形勢，小到具體項(xiàng)目，都無所不談，無所不包，所以可以這樣說，中國的經(jīng)濟(jì)外交的時(shí)代已經(jīng)到來了。
主持人：都離不開經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念。
張軍：所以我可以肯定地告訴你，對(duì)于中國來說，經(jīng)濟(jì)外交的時(shí)代已經(jīng)到來。
主持人：經(jīng)濟(jì)外交的時(shí)代已經(jīng)到來了。“經(jīng)濟(jì)外交”這個(gè)詞又是近些年剛剛出現(xiàn)在我們的面前，我們究竟該如何理解這個(gè)概念？
張軍：“經(jīng)濟(jì)”和“外交”顯然是兩個(gè)不同的概念，正因?yàn)槿绱宋覀儾庞薪?jīng)濟(jì)學(xué)，也有外交學(xué)。但是我們也必須說，在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，兩者聯(lián)系更加緊密，在這個(gè)世界上沒有離開政治的經(jīng)濟(jì)，也沒有離開經(jīng)濟(jì)的政治。從經(jīng)濟(jì)外交的角度來講，如果一個(gè)大學(xué)教授，一個(gè)學(xué)者，他可能會(huì)花很長的時(shí)間，從一個(gè)學(xué)科的角度來講經(jīng)濟(jì)外交。但是我的理解，經(jīng)濟(jì)外交也就是國家元首、政府首腦等國家領(lǐng)導(dǎo)人，國家的外交部門，國家的經(jīng)濟(jì)部門圍繞著國際上的多邊和雙邊的經(jīng)濟(jì)問題而開展的外交活動(dòng)。就具體的形式上來講無外乎兩種：一是用經(jīng)濟(jì)手段來服務(wù)于外交目的；二是用外交手段來服務(wù)于經(jīng)濟(jì)目的�？偟膩碚f，還是服務(wù)國家利益這個(gè)大的前提。因?yàn)榘鴥烧叩膬?nèi)涵，所以我們認(rèn)為是相輔相成，我們把它稱之為經(jīng)濟(jì)外交，實(shí)際上是總體外交的一個(gè)領(lǐng)域。
主持人：我記得外交部長王毅提到，中國外交現(xiàn)在的一個(gè)關(guān)鍵詞就是“一個(gè)重點(diǎn)，兩條主線”，以全面推動(dòng)“一帶一路”為重點(diǎn)，“一帶一路”是現(xiàn)在大家非常關(guān)注的一個(gè)關(guān)鍵詞。但是關(guān)于“一帶一路”的意圖其實(shí)有很多版本的解釋，究竟我們該怎么樣來理解？當(dāng)時(shí)我們提出這個(gè)概念的考慮又是怎樣的？
張軍：首先我要說王毅部長關(guān)于中國外交2015年的工作重點(diǎn)，一個(gè)重點(diǎn)是指“一帶一路”，兩個(gè)主線是和平與發(fā)展，聽了以后我既受鼓舞，也感到壓力巨大。因?yàn)楹芏喾矫娑忌婕暗浇?jīng)濟(jì)外交工作，都屬于經(jīng)濟(jì)外交的范疇。實(shí)際上它也是標(biāo)志著我們中國外交不僅在世界政治事務(wù)當(dāng)中，而且在世界經(jīng)濟(jì)事務(wù)當(dāng)中也發(fā)揮著越來越大的作用，體現(xiàn)出中國特色大國外交的一些鮮活的特征。
你剛才提到的“一帶一路”的問題，確實(shí)我同你的感受是一樣的，最近方方面面，無論是中國的媒體，西方的媒體，發(fā)達(dá)國家的媒體，發(fā)展中國家的媒體都在談?wù)撨@樣一個(gè)話題。
主持人：都比較熱衷于這樣一個(gè)概念。
張軍：有很多評(píng)論，我感覺在這些評(píng)論當(dāng)中也有不少高見，有很多有建設(shè)性的看法和建議，但也必須要說，它也包含了一些基于政治意圖的判斷，甚至一些臆斷。所以我非常感謝今天能夠有機(jī)會(huì)跟您和網(wǎng)友朋友們一起來探討這樣一個(gè)話題。大家都知道，“一帶一路”是2013年習(xí)近平主席訪問哈薩克斯坦和印度尼西亞的時(shí)候提出來的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的總稱。應(yīng)該說提出來以后，盡管時(shí)間過去的并不多，但取得了一系列積極的進(jìn)展，第一個(gè)進(jìn)展就是得到了各方面廣泛的響應(yīng)，現(xiàn)在已經(jīng)有60多個(gè)國家和國際組織積極響應(yīng)和參與。第二個(gè)進(jìn)展就是剛開始提出的這些設(shè)想正在進(jìn)一步的細(xì)化，特別是正在向可操作性的方案邁進(jìn)。第三個(gè)進(jìn)展也是最近大家非常關(guān)注的，就是已經(jīng)成立了相應(yīng)的支撐性的機(jī)制，也就是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行和絲路基金，這兩個(gè)機(jī)制正在有序穩(wěn)步向前邁進(jìn)。第四個(gè)進(jìn)展應(yīng)該說有一些互聯(lián)互通的基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目也在穩(wěn)步地向前推進(jìn)。
所以總的勢頭是非常好的，至于大家現(xiàn)在從不同的角度來解讀“一帶一路”，我覺得也可以理解，因?yàn)榇_實(shí)這樣一個(gè)重大倡議的出臺(tái)，你要給人家時(shí)間來接受它、認(rèn)識(shí)它和理解它，也允許對(duì)它有一些不全面的看法。當(dāng)然，如果是基于政治意圖的偏見，我倒覺得那就沒必要了。其實(shí)看了很多方方面面的評(píng)論，甚至是長篇大論的評(píng)論，我倒覺得他們想多了。因?yàn)槲乙矃⑴c了“一帶一路”整體倡議的提出和到目前為止的各項(xiàng)工作，我認(rèn)為，“一帶一路”的出發(fā)點(diǎn)非常簡單，無外乎就是兩點(diǎn)：一是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)所帶來的這些問題和挑戰(zhàn)，為世界經(jīng)濟(jì)謀求新的動(dòng)力。您也知道，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)總體上不景氣，面臨著很大的下行壓力，也面臨著需求疲弱、增長勢頭分化等一系列的問題。解決這些問題靠什么？就是要靠尋找新的增長點(diǎn)，就是要靠解決制約世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些瓶頸問題，基礎(chǔ)設(shè)施滯后就是一個(gè)瓶頸，很大的問題就是缺乏資金。所以我們通過“一帶一路”的提出，目的就是在于打造一個(gè)大范圍的合作構(gòu)架，讓各方都參與進(jìn)來，形成合力，形成一個(gè)更大范圍的區(qū)域合作，形成廣泛的互聯(lián)互通。這樣能夠共同解決一些基礎(chǔ)性的問題，謀求一些長遠(yuǎn)的增長點(diǎn)，最終的結(jié)果還是大家共同來享受好處，我們的目的還是要盤活經(jīng)濟(jì)，尋求一個(gè)共贏的結(jié)果，從世界經(jīng)濟(jì)的角度來講，大家都面臨著這樣的問題，我們中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體有責(zé)任來努力做出貢獻(xiàn)，應(yīng)對(duì)這些問題。
二是我們也不需要躲著藏著，我們都知道中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了新常態(tài)，新常態(tài)有很多積極面，也面臨著一些挑戰(zhàn)和困難，包括我們自身發(fā)展質(zhì)量的問題，區(qū)域不平衡的問題。同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)也面臨著一些新的形勢，我們前面也聊到過這個(gè)問題，就是中國經(jīng)濟(jì)到底處在一個(gè)什么階段。中國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上現(xiàn)在面臨著一些階段性的新變化：第一個(gè)變化就是去年，中國已經(jīng)由凈資本引入國向凈資本輸出國在轉(zhuǎn)變；第二個(gè)變化是中國在資本輸出的過程當(dāng)中也在帶動(dòng)著中國的產(chǎn)業(yè)向國外轉(zhuǎn)移，由此也帶來一些新的壓力，我們也都知道我們面臨著富余產(chǎn)能怎么樣走向世界的問題。中國自己需要更大的發(fā)展空間，需要東部地區(qū)和西部地區(qū)的聯(lián)動(dòng)，也需要國內(nèi)和國外的聯(lián)動(dòng)，這樣形成一個(gè)巨大的合作框架、一個(gè)合作的網(wǎng)絡(luò)，既帶動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)，也會(huì)更強(qiáng)有力的帶動(dòng)世界和區(qū)域經(jīng)濟(jì)。
所以從這兩個(gè)角度來講，我覺得應(yīng)該說“一帶一路”確確實(shí)實(shí)就是好事。一些人有一些其他的想法，我倒覺得這確實(shí)沒有必要。我覺得你與其躲在遠(yuǎn)處去猜疑，莫不如早一點(diǎn)加入進(jìn)來，投身其中，共同商量著怎么樣推進(jìn)這個(gè)進(jìn)程，共同享受“一帶一路”進(jìn)程的有利結(jié)果。
主持人：您說得很對(duì)，我們大家是共同來下一盤棋，合作共贏才能產(chǎn)生利益最大化。剛才我們了解了“一帶一路”的出發(fā)點(diǎn)以及目前的發(fā)展進(jìn)度，那么“一帶一路”究竟是一個(gè)什么樣的倡議呢？
張軍：關(guān)于“一帶一路”現(xiàn)在說法很多，包括有人說它是另一個(gè)版本的“馬歇爾計(jì)劃”，也有人把它形容成一部交響曲。就我們自己來講，我們更多地傾向于認(rèn)為它是整個(gè)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)騰飛的兩只翅膀，就是整個(gè)歐亞大陸這個(gè)大鵬騰飛的兩只翅膀，這兩只翅膀同時(shí)煽動(dòng)起來，將為整個(gè)歐亞大陸，為亞太地區(qū)注入強(qiáng)大的活力。當(dāng)然對(duì)于“一帶一路”到底應(yīng)該怎么看？它到底是一個(gè)什么樣的倡議？我覺得說多了也不太容易記得清楚，也不一定能夠解決我們一些朋友的疑惑。我認(rèn)為可以把握住“三個(gè)是”和“三個(gè)不是”，第一個(gè)是，它是“一帶一路”，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)合作倡議，而不是搞地緣政治聯(lián)盟或者是搞軍事同盟的一個(gè)倡議。
主持人：我們一定以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為核心、為先導(dǎo)。
張軍：整個(gè)“一帶一路”的核心我們把它放在五個(gè)方面，就是“五通”：政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通和民心相通�？吹贸鰜�，主要的合作領(lǐng)域就是在基礎(chǔ)設(shè)施，互聯(lián)互通、投資、能源、產(chǎn)業(yè)、金融這些方面，所以我們不是想借“一帶一路”搞什么勢力范圍，我們沒有那樣的意圖，我們也沒有那樣的力量，我們更不想借此搞強(qiáng)人所難的事情。第二個(gè)是，“一帶一路”是一個(gè)開放包容的進(jìn)程，而不是要關(guān)起門來搞小圈子或者中國俱樂部。王毅外長曾經(jīng)非常形象地說，“一帶一路”是沿線各國一起合奏的一部交響樂，而不是中國自彈自唱的一部獨(dú)奏曲，我覺得他非常形象地說明了“一帶一路”的性質(zhì)，就是要保持與各方面的開放，沿線各國都可以參與進(jìn)來，我們對(duì)于誰參與，誰不參與沒有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)，沒有明確的說排除這個(gè)，吸納那個(gè)，只要大家有意愿，能夠在“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中做出貢獻(xiàn)，能夠享受它帶來的共贏的成果，我們都是歡迎的。
這也就說出第三個(gè)是，也就是“一帶一路”目的是謀求合作共贏，而不是追求中國一家獨(dú)享其利，這一點(diǎn)是非常清楚的。“一帶一路”的指導(dǎo)思想就是要共商、共建、共享，我們就是要通過大家的共同參與，實(shí)現(xiàn)各國之間政策性的對(duì)接、機(jī)制性的對(duì)接、合作構(gòu)架的對(duì)接，來產(chǎn)生大家服務(wù)各國共同利益的一個(gè)結(jié)果。所以對(duì)于“一帶一路”，可以說它與“馬歇爾計(jì)劃”完全沒有可比性，也根本不可能是另一個(gè)版本的“馬歇爾計(jì)劃”。我們希望各個(gè)方面都能夠積極地參與進(jìn)來，共同從“一帶一路”的推進(jìn)當(dāng)中來尋求合作共贏的結(jié)果。同時(shí)我也想指出，不管其他一些人怎么想，怎么猜測，我們推進(jìn)“一帶一路”的決心是堅(jiān)定的，“一帶一路”必將穩(wěn)步的向前推進(jìn)下去。
主持人：我想剛才張司長所說的“一帶一路”秉承著這種開放、包容、合作、共贏的態(tài)度，也是在某種程度上得到了很多國家的認(rèn)可。隨著“一帶一路”概念的持續(xù)升溫，與此同時(shí)，還有剛才您提到的絲路基金、亞投行這些機(jī)制受到更多人的關(guān)注，英、法、德、意紛紛申請要加入亞投行，在他們眼中已經(jīng)認(rèn)可到了這種開放包容心態(tài)，這是很好的。但是同時(shí)也要考慮，他們的加入，對(duì)于亞投行的投入和運(yùn)行會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響？
張軍：我覺得這樣的顧慮是不必要的。我們從一開始就堅(jiān)信亞投行應(yīng)該是一個(gè)開放的多邊金融機(jī)構(gòu)。這幾天輿論都集中在對(duì)亞投行的關(guān)注上，特別是在英國、德國、法國、意大利提出要加入以后，關(guān)于亞投行未來的走向，包括對(duì)于中國推動(dòng)建設(shè)亞投行的出發(fā)點(diǎn)和動(dòng)機(jī)，亞投行是否遵循高標(biāo)準(zhǔn)的國際規(guī)則等等都有很多這樣或者那樣的議論，所以我想借今天這個(gè)機(jī)會(huì)再進(jìn)一步地說明一下。
第一，中國推動(dòng)建設(shè)亞投行絕不是單純出于政治目的或者其他的自身考慮，而是要更好地通過亞投行的建設(shè)配合“一帶一路”的推進(jìn)，來解決當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨的問題。我剛才已經(jīng)講到，世界經(jīng)濟(jì)不景氣，下行壓力大，這是我們面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。而基礎(chǔ)設(shè)施滯后又是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，缺乏資金也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，靠現(xiàn)行的國際經(jīng)濟(jì)金融機(jī)構(gòu)滿足不了這個(gè)資金缺口。亞行曾經(jīng)明確地在報(bào)告中提出，2020年之前，亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施資金缺口將每年達(dá)7300億美元，這是一個(gè)巨大的缺口，我們希望通過亞投行這樣一個(gè)機(jī)制的設(shè)立，能夠解決這方面的問題，為世界經(jīng)濟(jì)做出自己的貢獻(xiàn)。
第二，亞投行的成立是一個(gè)開放、包容的進(jìn)程，亞投行的最終目的就是要成為一個(gè)具有廣泛代表性、高度專業(yè)性的多邊金融機(jī)構(gòu)，這也是我們的初衷。亞投行的管理模式必然是由參與亞投行的各個(gè)國家來共同商量確定，按照各國的共識(shí)來辦，它不會(huì)是中國一家說了算。就算是我們想說了算，恐怕其他國家也不會(huì)同意。所以現(xiàn)在有人懷疑它是一個(gè)封閉的、中國主導(dǎo)的機(jī)構(gòu)，這是沒有道理的。再一點(diǎn)就是，目前也用不著懷疑亞投行就會(huì)取代亞行，取代世行，這是一種不現(xiàn)實(shí)的說法，也不是我們的初衷。我們的初衷就是通過亞投行，能夠?qū)ΜF(xiàn)行的國際經(jīng)濟(jì)金融機(jī)構(gòu)做一個(gè)補(bǔ)充，我們沒有必要，也沒有理由讓它去取代亞行或者世界銀行。
我可以告訴大家，目前亞投行的進(jìn)展是良好的，得到了越來越多國家的支持。你剛才說到的英國、德國、法國、意大利等國家，近日做出了非常明確的表態(tài)。我相信亞投行有著廣闊前景，因?yàn)樗袃纱笙忍靸?yōu)勢：一是資金上的優(yōu)勢，有中國等一些有較強(qiáng)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的國家為后盾，它的資金不應(yīng)該存在問題；二是有廣闊的市場空間，特別是依托于“一帶一路”倡議，它在未來的投資項(xiàng)目上不用犯愁。所以我們有理由對(duì)亞投行的前景有很好的期待。希望通過我們共同的努力，能夠讓它盡早地成立起來，能夠站得住、走得遠(yuǎn)。
主持人：我們了解了亞投行建立的宗旨和背景，剛才您也說了，伴隨著“一帶一路”這個(gè)概念的出臺(tái)，支撐它的一些機(jī)制有絲路基金，有亞投行，絲路基金跟亞投行之間又是什么樣的關(guān)系呢？
張軍：我認(rèn)為絲路基金跟亞投行有非常高的一致性。第一，絲路基金的出發(fā)點(diǎn)也是為推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)而設(shè)立的一個(gè)投融資平臺(tái)，所以它們的大方向是一致的；第二，絲路基金的指導(dǎo)思想仍然是開放性、包容性，我們也歡迎方方面面能夠共同參與進(jìn)來，共同把這個(gè)基金做好；第三，一致性就在于絲路基金也是對(duì)現(xiàn)行的國際投融資機(jī)制的一個(gè)補(bǔ)充，目的也不是為了取代其他機(jī)制，也不是為了以它為杠桿來達(dá)到政治目的。所以整體上來講，它的目的就是解決當(dāng)前亞洲、亞太、歐亞等地區(qū)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面的融資需求，特別是為推進(jìn)“一帶一路”的推進(jìn)能夠提供強(qiáng)有力的資金支撐。
主持人：他們最終都是提供資金盤活、投融資這方面很強(qiáng)有力的支撐和依靠。我這里有一個(gè)消息，說有的國際機(jī)構(gòu)認(rèn)為，2014年中國的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過美國成為世界第一，還有人說2015年將會(huì)是“中國世紀(jì)”元年，對(duì)于這樣一個(gè)“第一”我們應(yīng)該如何理解，如何正視？
張軍：這個(gè)問題我們也在關(guān)注，它的背景是這樣的，去年世界銀行的國際比較項(xiàng)目發(fā)表了一份報(bào)告，認(rèn)為按照購買力平價(jià)法，也叫PPP計(jì)算法，中國的經(jīng)濟(jì)總量將在2014年超越美國。隨后IMF也發(fā)表了類似的報(bào)告，前不久諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯蒂格里茨在《金融時(shí)報(bào)》上寫了一篇文章，認(rèn)為2015年將是“中國世紀(jì)”元年。這幾個(gè)現(xiàn)象疊加在一起，就產(chǎn)生了一個(gè)中國將在經(jīng)濟(jì)總量上超越美國，政治影響上也超越美國的效應(yīng)。
這里面必須要說一下，購買力平價(jià)計(jì)算法，也就是PPP計(jì)算法，雖然同匯率法一樣也是計(jì)算各國經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一種方法，但是在適用到發(fā)展中國家的時(shí)候，它確實(shí)受到各種因素的影響，計(jì)算的精確度與實(shí)際情況差異比較大。比如按照購買力平價(jià)法計(jì)算，印尼的經(jīng)濟(jì)總量實(shí)際上比用匯率法算的總量高出兩倍。去年用購買力平價(jià)法計(jì)算的中國的經(jīng)濟(jì)總量，中國的GDP是17.6萬億美元，但是按照匯率法的計(jì)算結(jié)果只有10.36萬億美元。所以我們說，可以參考購買力平價(jià)計(jì)算法，但不以購買力平價(jià)法作為計(jì)算中國經(jīng)濟(jì)總量的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
關(guān)于你說到的中國和美國到底經(jīng)濟(jì)總量上誰是第一這個(gè)問題，個(gè)人有這么幾點(diǎn)看法：第一，我們確實(shí)有理由感到驕傲，因?yàn)榻?jīng)過一代一代人的努力，特別是改革開放30多年來的努力拼搏，全國人民上上下下齊心協(xié)力，終于把中國帶上繁榮富強(qiáng)這條路，作為中國人我們感到驕傲。作為一個(gè)外交人，我的感受更深，走到哪里我總感覺我們的腰板更直，說話更有底氣，這就是我們作為中國人的一種內(nèi)心的感受。第二，我們必須要客觀地看到中國所存在的差距，特別是同美國相比的差距。按購買力平價(jià)計(jì)算法，中國的人均GDP也不過是美國的五分之一，差距很大。況且我們在科技、軍事等硬實(shí)力方面，以及在文化、教育等很多軟實(shí)力方面，同美國還有很大差距。必須要承認(rèn)，我們?nèi)匀皇且粋�(gè)發(fā)展中國家，按照聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，我們還有2億多的貧困人口，這一點(diǎn)也是一個(gè)基本的現(xiàn)實(shí)。
第三，我更多地想對(duì)外國朋友說，還是要用一種正常的眼光和心態(tài)來看待中國的發(fā)展。中國的發(fā)展對(duì)其他國家，對(duì)全世界都是一個(gè)福音。按照國際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)的測算，去年中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長率的貢獻(xiàn)達(dá)到30%以上，我們并不在意是不是第一，我們在意的是全世界的共同發(fā)展。要說第一，我們很早以前就是第一了。我記得就在前天，基辛格博士在中國發(fā)展高層論壇上說，在歷史上1800多年的時(shí)間里，中國是排在世界第一的位置上的。所以現(xiàn)在是否一定要盯著“第一”這個(gè)問題，給出一個(gè)答案并不重要，重要的是我們世界各國攜起手來共同加強(qiáng)合作，維護(hù)世界和平，促進(jìn)共同發(fā)展，實(shí)現(xiàn)合作共贏的目標(biāo)。相反，每天斤斤計(jì)較，很在意自己是否還是第一，對(duì)中國沒好處，對(duì)其他國家也沒有好處。最終的結(jié)果可能僅僅是在這種在意中失去了時(shí)間，失去了機(jī)會(huì)。
主持人：我覺得張司長這句話說得特別好，對(duì)于排名是不是第一，我們已經(jīng)不再重視這個(gè)數(shù)字了，而是越來越關(guān)注它實(shí)質(zhì)化的體現(xiàn)。我相信在這么多年的發(fā)展過程當(dāng)中，張司長對(duì)于我們中國在世界這個(gè)舞臺(tái)上的影響力的變化，您的感受是最為深刻的，有沒有一些小例子來跟我們一起分享一下呢？
張軍：說到中國國際地位的變化，結(jié)合我的工作來說，在二十國集團(tuán)機(jī)制里面就非常明顯，結(jié)合去年我國主辦APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議看，也非常明顯�？v向地看，我們在世界經(jīng)濟(jì)事務(wù)當(dāng)中越來越深度地參與世界經(jīng)濟(jì)的重大決策，歷史上，我們只不過是G8+5的一員，我曾經(jīng)陪同胡主席參加過G8+5在法國的第一次對(duì)話會(huì)。那時(shí)雖然中國同其他新興市場國家共同參與進(jìn)去了，但是我們?nèi)匀皇翘幵谝粋�(gè)次要的地位上。現(xiàn)在我們是以一個(gè)平等的身份在參與G20事務(wù)，就世界重大經(jīng)濟(jì)金融問題提出中國方案，發(fā)揮中國影響。橫向看，也是如此，還是以20國集團(tuán)、以世界經(jīng)濟(jì)為例。2008年國際金融危機(jī)發(fā)生以后，我們?yōu)榫戎澜缃?jīng)濟(jì)所做的貢獻(xiàn)，相信很多人還歷歷在目。面對(duì)歐債危機(jī)，我們在關(guān)鍵的時(shí)候愿意出手、敢于出手，為歐洲經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)做出重大貢獻(xiàn)，這一點(diǎn)始終為人們津津樂道。金融危機(jī)以后，我們在面對(duì)外部風(fēng)險(xiǎn)增大，世界經(jīng)濟(jì)狀況不佳的情況下，堅(jiān)持采取負(fù)責(zé)任的經(jīng)濟(jì)政策，始終保持著經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，為拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)承受了巨大的壓力。這一點(diǎn)在國際上贏得了廣泛贊譽(yù)，也體現(xiàn)了我們的負(fù)責(zé)任的建設(shè)性作用，體現(xiàn)了中國地位的提高。
我們也注意到，在去年舉辦APEC的過程中，我們的主觀能動(dòng)性和可調(diào)動(dòng)的資源為確保會(huì)議成功發(fā)揮了重要的作用。去年的APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議取得了一系列重要成果，營造了一個(gè)又一個(gè)亮點(diǎn)。同2001年我們在上海初次舉辦APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議相比，這次最重要的就是用自己的不懈努力推動(dòng)會(huì)議取得了實(shí)實(shí)在在的成果，包括啟動(dòng)亞太自貿(mào)區(qū)進(jìn)程，這是中國提出來的重要倡議。亞太自貿(mào)區(qū)這個(gè)設(shè)想原來提出過，但沒有實(shí)質(zhì)性地向前走，這次在我們的推動(dòng)下，終于向前邁出了第一步。通過推動(dòng)《APEC互聯(lián)互通藍(lán)圖》、發(fā)表《亞太反腐敗宣言》等重大成果，都體現(xiàn)了中國實(shí)力的上升和地位的提高。所以作為外交人員，我可以實(shí)實(shí)在在地告訴你，這種提高不是虛擬的，而是真實(shí)的。
主持人：確確實(shí)實(shí)是真心感受。我們中國有句話，叫做“一個(gè)問題總要分兩個(gè)方面來看待”。一方面我們看到了這樣的影響力與日俱增，另一方面，我們要看到目前所面對(duì)的一些難題，比如說中國經(jīng)濟(jì)正在面對(duì)增速換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整關(guān)鍵期，還有前期政策消化期。在這樣多變的環(huán)境當(dāng)中，我們又應(yīng)該注意去把握住哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，能夠讓中國經(jīng)濟(jì)走得更穩(wěn)一點(diǎn)呢？
張軍：這確實(shí)是一個(gè)非常好，非常重要的問題。當(dāng)前，一方面我們受到外部環(huán)境的影響，另一方面也是自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入到新常態(tài)，包括“三期疊加”所帶來的困難和挑戰(zhàn)都是現(xiàn)實(shí)的。在剛剛召開的全國人大會(huì)議上，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中提出了很多重要的想法。從我們工作的角度來看，有幾個(gè)方面至關(guān)重要：第一，要保持世界經(jīng)濟(jì)的總體向好態(tài)勢，這對(duì)于中國這樣一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體來說是非常重要的。世界經(jīng)濟(jì)出問題，沖擊最大的也就是那些體量最大的，所以我們必須緊緊地盯住世界經(jīng)濟(jì)，防止出問題。事實(shí)上，習(xí)近平主席無論是出席20國集團(tuán)峰會(huì)還是參加APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議、金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤，可能各國領(lǐng)導(dǎo)人們最關(guān)心的問題就是為世界經(jīng)濟(jì)把脈，防范風(fēng)險(xiǎn)，尋找新的增長。沒有新增長點(diǎn)，恐怕一切都無從談起。僅僅現(xiàn)在靠西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的貨幣政策拯救不了世界經(jīng)濟(jì)。
主持人：任何的發(fā)展點(diǎn)都要借勢而為，一定要看它的大環(huán)境和發(fā)展方向。
張軍：第二，要完善和改革全球經(jīng)濟(jì)治理體系。發(fā)端于華爾街的國際金融危機(jī)已經(jīng)說明了，建立在布雷頓森林體系之上的全球經(jīng)濟(jì)治理體制仍很重要，但是已經(jīng)難以適應(yīng)變化了的世界。而新興市場國家在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中還沒有得到足夠的發(fā)言權(quán)，怎么樣能夠讓發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體、新興市場經(jīng)濟(jì)體共同來為世界經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)？那么就要改革、改進(jìn)相應(yīng)的體制，能夠讓新興市場國家、發(fā)展中國家有強(qiáng)烈的積極性參與進(jìn)來。否則的話，你只讓他聽命于你，又不給他相應(yīng)的發(fā)言權(quán)，這是不合理的，所以我們一定要推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)治理進(jìn)一步改革，推進(jìn)它的民主化。
第三，要解決中國當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)問題，解決全球的經(jīng)濟(jì)問題，就是要全力打造與新的形勢變化相適應(yīng)的區(qū)域和全球經(jīng)濟(jì)格局。我們?nèi)ツ晏岢鰜喬?jīng)濟(jì)自貿(mào)區(qū)也是基于這一考慮，我們推進(jìn)與周邊國家的自貿(mào)區(qū)建設(shè)，包括中韓、中澳自貿(mào)區(qū)建設(shè)，積極與東盟國家繼續(xù)推進(jìn)RCEP，就是要通過這種大的合作構(gòu)架，促進(jìn)生產(chǎn)要素更合理流動(dòng)，讓大家進(jìn)一步地形成互補(bǔ)優(yōu)勢，發(fā)揮各自潛能。習(xí)主席在G20峰會(huì)提出構(gòu)建發(fā)展創(chuàng)新、增長聯(lián)動(dòng)、利益融合的開放型世界經(jīng)濟(jì)格局理念，就是為了既解決當(dāng)前的問題，也能夠解決更長遠(yuǎn)的問題。與此相關(guān)的，我們還是要堅(jiān)定地推動(dòng)走出去，現(xiàn)在我們在海外有兩萬多家中國企業(yè)，隨著中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，步入新階段，越來越多中國未來的GDP，更準(zhǔn)確地講GNP，也就是國民生產(chǎn)總值將越來越多地來自于中國企業(yè)在海外的生產(chǎn)行為。所以我們也要不斷地建立起相應(yīng)的支撐和服務(wù)體系，能夠讓中國企業(yè)在海外生存下去，發(fā)展起來，既帶動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)也為我們自身的發(fā)展創(chuàng)造更大的空間，帶來更大的潛力。我講得不一定很全面，只是很粗淺的看法。
主持人：您剛才說的這一點(diǎn)很重要，“走出去”是我們現(xiàn)在一直很關(guān)注的。我們不但要走出去，還要走得好、走得穩(wěn)，在國外扎根下去，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，可能也需要很多外部機(jī)制的支持和幫助，這是非常重要的。我們知道今年是聯(lián)合國成立70周年，在這樣一個(gè)重要的年份，肯定要舉行一系列的峰會(huì)和紀(jì)念活動(dòng)，習(xí)近平主席會(huì)出席這樣的活動(dòng)嗎？中國對(duì)這樣的峰會(huì)有什么期待？
張軍：你說得很對(duì)，今年國際上的一個(gè)重要事件就是紀(jì)念聯(lián)合國成立70當(dāng)年，當(dāng)然也紀(jì)念世界反法西斯戰(zhàn)爭和中國抗戰(zhàn)勝利70周年。聯(lián)合國的70周年紀(jì)念有一項(xiàng)非常重要的內(nèi)容就是召開聯(lián)合國發(fā)展峰會(huì)，正因?yàn)檎匍_聯(lián)合國發(fā)展峰會(huì)，我們也把今年稱為“聯(lián)合國發(fā)展年”。聯(lián)合國今年的發(fā)展峰會(huì)主要的工作有兩個(gè)方面：第一個(gè)方面就是交作業(yè)，因?yàn)樵?5年前世紀(jì)之交聯(lián)合國制定了千年發(fā)展目標(biāo)，也就是到2015年的時(shí)候，在減貧、教育、衛(wèi)生等各個(gè)領(lǐng)域要實(shí)現(xiàn)一系列的目標(biāo)，今年是交作業(yè)的年頭，我們要通過發(fā)展峰會(huì)等一系列重要活動(dòng)，對(duì)于千年發(fā)展目標(biāo)的落實(shí)情況進(jìn)行一個(gè)評(píng)估。目前來看，在各方面的共同努力下總的來說是好的。
二是布置“新作業(yè)”，也就是落實(shí)2015年后發(fā)展議程和可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。千年發(fā)展目標(biāo)已經(jīng)取得了良好的進(jìn)展，但是發(fā)展仍然是當(dāng)今時(shí)代主題之一，是一個(gè)永久的課題。對(duì)于一些發(fā)展中國家來說，發(fā)展的任務(wù)仍然十分繁重。對(duì)于很多西方發(fā)達(dá)國家來說，也面臨著進(jìn)一步發(fā)展的課題。所以制定一個(gè)良好的2015年后發(fā)展議程，對(duì)于各個(gè)方面都是有利的。我們要通過參與這個(gè)議程，在發(fā)展領(lǐng)域使我們的目標(biāo)更高一些，領(lǐng)域更寬一些，取得的成果與人民的日常生活更接近一些，從而讓世界上更多的國家，特別是發(fā)展中國家能夠從中受益，這是今年聯(lián)合國發(fā)展峰會(huì)的兩項(xiàng)任務(wù)。
在這兩個(gè)方面，中國都承擔(dān)著重要的使命。第一，在千年發(fā)展目標(biāo)的落實(shí)上，中國確實(shí)是優(yōu)等生，完成得非常好。我?guī)状温牭脚嘶拿貢L在講，如果不是有中國這樣巨大的貢獻(xiàn)，聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)的落實(shí)情況將會(huì)比較差，我相信這是他的心里話。第二，在制定聯(lián)合國2015年后發(fā)展議程方面，作為最大的發(fā)展中國家，中國也承擔(dān)著非常重要的使命，我們要通過發(fā)展議程的制定，積極參與今年聯(lián)合國在發(fā)展領(lǐng)域的活動(dòng)，努力提出一些新思路、新思想，引導(dǎo)全球發(fā)展朝著正確的方向邁進(jìn)，用新的發(fā)展觀來指導(dǎo)各國的發(fā)展合作。要努力構(gòu)建與新變化、新形勢相適應(yīng)的發(fā)展合作格局，包括建立發(fā)展伙伴關(guān)系等。大力推進(jìn)南北合作、南南合作，共同努力解決發(fā)展領(lǐng)域的各種問題。我相信中國領(lǐng)導(dǎo)人將出席紀(jì)念聯(lián)合國70周年有關(guān)活動(dòng)，包括聯(lián)合國發(fā)展峰會(huì)，這將給聯(lián)合國的工作注入新的活力，將為發(fā)展領(lǐng)域的工作注入新的活力，也將在聯(lián)合國事務(wù)當(dāng)中進(jìn)一步體現(xiàn)出中國負(fù)責(zé)任、建設(shè)性大國作用。
主持人：您剛才說到了一個(gè)關(guān)鍵詞“發(fā)展”。這對(duì)于各個(gè)國家來說都是大家比較關(guān)注的一個(gè)關(guān)鍵詞，中國也處在自己的發(fā)展之路上。在這條發(fā)展之路上，我們有成績、有探索，我們追求的是，大家本著合作共贏、開放包容的心態(tài)，共同走好這條發(fā)展之路。
主持人：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)了，發(fā)展速度沒有以前快了，可還是經(jīng)常支持小國、窮國搞建設(shè)，我們對(duì)外援助投入是不是太多了？
張軍：我注意到網(wǎng)上不時(shí)有這方面的議論，說明你的問題有一定代表性。我用三點(diǎn)來概括一下自己的看法，與大家分享：
第一，堅(jiān)持正確的義利觀是中國與發(fā)展中國家開展合作的政策基石。人與人交往，常常是把情義因素放在重要位置，國家間交往，也是這個(gè)道理。過去，中國經(jīng)濟(jì)困難，在國際上受排擠，日子不好過。發(fā)展中國家給了我們很多幫助，包括將中國“抬進(jìn)”聯(lián)合國，這些我們一直銘記在心。現(xiàn)在我們?nèi)兆颖纫郧昂眠^了，不能忘了那些窮哥們、老朋友，應(yīng)該在力所能及的范圍內(nèi)幫助其他發(fā)展中國家，這是朋友間的互幫互助，是應(yīng)該做的。
第二，中國的對(duì)外援助帶來了互利共贏的結(jié)果。我們幫助其它發(fā)展中國家修道路、建醫(yī)院、興農(nóng)業(yè)等，一方面是提供支持，分享中國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，深化與各國的合作關(guān)系，同時(shí)也可以帶動(dòng)中國技術(shù)、中國商品、中國企業(yè)“走出去”。長遠(yuǎn)看，發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)好了，也有利于雙方優(yōu)勢互補(bǔ)，加強(qiáng)經(jīng)貿(mào)往來。所以，這對(duì)雙方都有利，無論政治還是經(jīng)濟(jì)都是共贏。
第三，對(duì)有需要的國家提供力所能及的援助是中國的國際責(zé)任的一部分。中國是聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國，對(duì)全球和平與安全擔(dān)有重責(zé)。中國還是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，實(shí)力不斷增強(qiáng)，說話份量越來越重。權(quán)利有了，責(zé)任當(dāng)然隨之而來。在力所能及的范圍內(nèi)幫助其它發(fā)展中國家，推進(jìn)全球發(fā)展合作，在全球治理中發(fā)揮作用，是中國在國際事務(wù)中發(fā)揮負(fù)責(zé)任大國作用的具體體現(xiàn)，是發(fā)展中國家對(duì)我們的期待，也是其他國家的普遍做法。有些經(jīng)濟(jì)實(shí)力不強(qiáng)的國家，也積極參與國家發(fā)展合作。當(dāng)然，我們也只能承擔(dān)與自身發(fā)展水平一致的責(zé)任，絕不當(dāng)土豪或冤大頭。
主持人：聽說明年中國要舉辦G20峰會(huì)，大家都很關(guān)注。同其他國際機(jī)制相比，G20有什么特點(diǎn)？我們?yōu)槭裁匆鬓kG20峰會(huì)？
張軍：中國將主辦2016年G20峰會(huì)，這是我們在主辦APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議后開展的又一場主場外交行動(dòng)。
同其他國際機(jī)制相比，G20的特點(diǎn)，用三個(gè)字概括就是“高、大、上”：一是地位高。G20被各國公認(rèn)為國際經(jīng)濟(jì)合作首要論壇，是全球經(jīng)濟(jì)治理的上層建筑。二是體量大。G20是全球經(jīng)濟(jì)20強(qiáng)，人口占全球總量的66%、國內(nèi)生產(chǎn)總值占90%、貿(mào)易總量占80%。三是上檔次。G20討論的是世界經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域最核心、最前沿、最重大的問題，在全球經(jīng)濟(jì)治理中發(fā)揮著定方向、定調(diào)子、定規(guī)則的作用。
中國一直是G20峰會(huì)的積極倡導(dǎo)者、參與者、貢獻(xiàn)者。我在前面已經(jīng)講到，中國在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)中發(fā)揮了負(fù)責(zé)任、建設(shè)性作用。同時(shí)，為推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、支持國際金融機(jī)構(gòu)增資、推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)治理變革等也做出了重要的貢獻(xiàn)。可以說，沒有中國的貢獻(xiàn)，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)更加困難，這一點(diǎn)也是G20成員公認(rèn)的。
所以，由中國來主辦G20峰會(huì)，是眾望所歸。目前，籌備工作已經(jīng)開始，我們將全力做好工作，充分利用這次主場機(jī)會(huì)，在應(yīng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)、發(fā)掘世界經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力、勾畫世界發(fā)展愿景等方面，貢獻(xiàn)中國智慧，提出中國方案，發(fā)揮中國作用。
主持人：去年中國主辦APEC會(huì)議很成功，取得了很多成果。今年會(huì)有什么后續(xù)落實(shí)計(jì)劃嗎？會(huì)議通過的《北京反腐敗宣言》應(yīng)該對(duì)我們的反腐敗工作也有促進(jìn)作用吧？
張軍：關(guān)于北京APEC會(huì)議，各位網(wǎng)友已經(jīng)非常熟悉了，相信“APEC藍(lán)”、雁棲湖、水立方等元素都給大家留下了非常深刻的印象。會(huì)議取得了豐碩的成果，包括決定啟動(dòng)亞太自貿(mào)區(qū)進(jìn)程，批準(zhǔn)亞太自貿(mào)區(qū)路線圖，通過經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新發(fā)展、改革與增長共識(shí)，互聯(lián)互通藍(lán)圖等重要文件。會(huì)議還在共建面向未來的亞太伙伴關(guān)系，打造發(fā)展創(chuàng)新、增長聯(lián)動(dòng)、利益融合的開放型亞太經(jīng)濟(jì)格局，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展、繁榮和進(jìn)步的亞太夢等方面達(dá)成廣泛共識(shí)。
確實(shí)，通過《APEC北京反腐敗宣言》，建立APEC反腐敗執(zhí)法合作網(wǎng)絡(luò)，是會(huì)議的一個(gè)亮點(diǎn)。各方在打擊腐敗行為，加強(qiáng)在遣返或引渡腐敗官員、沒收和返還腐敗資產(chǎn)等方面也達(dá)成了廣泛的共識(shí)。
中方在宣言形成過程中發(fā)揮了主要作用。宣言的精神與我們在國內(nèi)大力推動(dòng)反腐敗工作的宗旨是一致的，落實(shí)好這一成果可以有力地配合我國反腐敗工作大局。此外，G20峰會(huì)的成果文件中，也寫入了加強(qiáng)追逃追贓、資產(chǎn)返還等務(wù)實(shí)合作內(nèi)容。這充分說明了國際社會(huì)對(duì)加強(qiáng)反腐敗合作有了廣泛的共識(shí)，對(duì)貪腐分子和潛在的腐敗行為構(gòu)成強(qiáng)有力的震懾。
今年的APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議將于11月在菲律賓舉行，按慣例中國領(lǐng)導(dǎo)人將出席會(huì)議。中方正在全面參與各項(xiàng)活動(dòng)，推動(dòng)會(huì)議深入有效落實(shí)已有共識(shí)，取得新的成果，推動(dòng)APEC為促進(jìn)亞太和全球經(jīng)濟(jì)增長作出新貢獻(xiàn)。
主持人：金磚國家開發(fā)銀行什么時(shí)候開始運(yùn)營？有人說金磚國家建立開發(fā)銀行的目的是挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際秩序和規(guī)則，真是這樣嗎？
張軍：去年7月，金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人福塔萊薩會(huì)晤宣布成立金磚國家新開發(fā)銀行。目前，銀行籌建工作取得積極進(jìn)展，各國正在抓緊履行相關(guān)國內(nèi)手續(xù)，初步計(jì)劃在今年年底、明年年初開始運(yùn)行。無論是從當(dāng)前看，還是從長遠(yuǎn)看，建立金磚銀行都有重要意義。
一是金磚銀行有助于金磚國家應(yīng)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力。目前金磚國家均或多或少面臨經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和壓力，也面臨基礎(chǔ)設(shè)施相當(dāng)滯后的問題。通過金磚銀行加強(qiáng)合作，為各國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和可持續(xù)發(fā)展項(xiàng)目融資提供便利，有利于形成合力，優(yōu)勢互補(bǔ)，共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，發(fā)掘更大發(fā)展動(dòng)力。
二是金磚銀行是國際經(jīng)濟(jì)金融體系的有益補(bǔ)充。傳統(tǒng)的國際金融機(jī)構(gòu)存在較大資金缺口，特別是在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，有關(guān)機(jī)構(gòu)提供的資金遠(yuǎn)難滿足實(shí)際需要。金磚銀行的成立將有利于改善這一情況。
三是金磚銀行有利于促進(jìn)國際經(jīng)濟(jì)金融治理的民主化。金磚銀行是第一個(gè)由新興市場和發(fā)展中國家主導(dǎo)的國際性金融機(jī)構(gòu)，秉持開放、包容、透明的原則。所有創(chuàng)始國平等出資，享有同樣的投票權(quán)和發(fā)言權(quán)，體現(xiàn)了其不同于傳統(tǒng)國際金融機(jī)構(gòu)的特色，符合世界潮流，也符合絕大多數(shù)國家的期待。
關(guān)于你提到的問題，我知道這也是很多西方國家朋友的疑問。我想強(qiáng)調(diào)的是，中國歷來是現(xiàn)有國際體系的參與者、建設(shè)者、貢獻(xiàn)者。當(dāng)前，國際格局與形勢發(fā)生了很大變化。現(xiàn)有國際體系自然也需要與時(shí)俱進(jìn)。中國倡導(dǎo)成立金磚銀行也好，主張對(duì)國際秩序和體系進(jìn)行改革也好，都不是要將現(xiàn)有國際體系推倒重來，也不是要另起爐灶，而是創(chuàng)新完善，推進(jìn)國際關(guān)系民主化和國際治理法治化，維護(hù)好廣大發(fā)展中國家的正當(dāng)權(quán)益，從而使這個(gè)世界更平等，更和諧。
主持人：剛才我們已經(jīng)談了很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)外交的內(nèi)容。網(wǎng)友“獨(dú)釣寒江淚”問，世界上很多大國都在積極推行自己的經(jīng)濟(jì)外交政策，與他們相比，我們國家經(jīng)濟(jì)外交有哪些特點(diǎn)呢？
張軍：我剛才已經(jīng)談到，經(jīng)濟(jì)外交是中國外交的重要組成部分，是我們在國際事務(wù)中維護(hù)利益、發(fā)揮作用的重要抓手和著力點(diǎn)。新形勢下的經(jīng)濟(jì)外交，也有著鮮明的時(shí)代特征。十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央提出中國特色大國外交理念，應(yīng)該說經(jīng)濟(jì)外交的指導(dǎo)思想、任務(wù)目標(biāo)和工作重點(diǎn)同這一理念是一致的。結(jié)合自己的理解和工作經(jīng)歷，我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)外交有以下特點(diǎn)和特色：
一是發(fā)揮引領(lǐng)作用，無論是在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)等世界經(jīng)濟(jì)重大挑戰(zhàn)，還是參與全球治理、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)金融治理體系改革，我們始終體現(xiàn)了擔(dān)當(dāng)精神，出思想、出方案、出舉措、出資源，發(fā)揮了與大國地位相一致的建設(shè)性、負(fù)責(zé)任作用。
二是走在發(fā)展前面，圍繞黨和國家的中心任務(wù)，著力營造發(fā)展環(huán)境，拓展發(fā)展空間，維護(hù)發(fā)展利益。這幾年中國公民和企業(yè)“走出去”步伐加快，外交機(jī)構(gòu)也加大力度，全力構(gòu)建服務(wù)支撐體系，保駕護(hù)航。
三是體現(xiàn)戰(zhàn)略視野，主動(dòng)進(jìn)取，開拓創(chuàng)新，著眼世界和中國的發(fā)展需要，大力構(gòu)建全面全方位合作格局。我們提出“一帶一路”、亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)、金磚“大市場、大聯(lián)通、大融通、大交流”等倡議，均展示了長遠(yuǎn)眼光，為中國和世界的發(fā)展注入新的活力。
四是倡導(dǎo)合作共嬴，大力推動(dòng)構(gòu)建全球、區(qū)域和雙邊伙伴關(guān)系，在與發(fā)展中國家合作中弘揚(yáng)正確義利觀，謀求共同發(fā)展、進(jìn)步和繁榮。這是中國外交的重要特色，也與某些西方大國搞經(jīng)濟(jì)霸權(quán)完全不同，是中國的政策主張受到國際社會(huì)廣泛歡迎和信任的重要原因。
我希望上面的概括是全面的。
主持人：網(wǎng)友“好想去旅游”問，博鰲論壇很快就要開幕了，有報(bào)道說今年參加博鰲論壇的外國元首是歷屆最多的，今年博鰲論壇的主題是什么？會(huì)不會(huì)又有新的經(jīng)濟(jì)外交理念提出？
張軍：關(guān)于博鰲論壇，外交部發(fā)言人前幾天已經(jīng)做了專門的介紹。同你一樣，我也在期待著這次論壇的召開。我認(rèn)為這屆論壇有幾個(gè)亮點(diǎn)是值得期待的：
一是主題非常重要，這屆論壇的主題是“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”。這個(gè)主題應(yīng)該說在當(dāng)前形勢下是亞洲各國共同關(guān)心的一個(gè)重要話題，相信各方的討論也將有助于進(jìn)一步凝聚共識(shí)，推動(dòng)亞洲的發(fā)展。
二是同往屆相比，這次論壇的參與度比較高。習(xí)主席將應(yīng)邀出席開幕式并發(fā)表演講，印尼總統(tǒng)佐科等10多個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人將出席會(huì)議，可以說是一次重要的亞洲盛會(huì)。
三是目前各方對(duì)于“一帶一路”、亞投行的推進(jìn)情況都高度關(guān)注，相信各方深入交換意見，有助于進(jìn)一步擴(kuò)大共識(shí)，凝聚智慧。
去年中國成功的主辦了APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，希望借助今年的博鰲論壇，我們能夠進(jìn)一步加強(qiáng)亞洲國家的團(tuán)結(jié)合作，促進(jìn)亞洲與世界的交流合作和共贏。
主持人：您曾是中國駐荷蘭大使，有網(wǎng)友問，您眼中的荷蘭是怎樣的呢？
張軍：確實(shí)我在荷蘭工作了四年多，留下了很多美好的回憶，也見證了中荷兩國關(guān)系的發(fā)展。要問我對(duì)荷蘭這個(gè)國家的印象，我覺得可以從以下幾個(gè)方面說一下：
一是農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)，可以說是世界上最發(fā)達(dá)的國家之一。荷蘭被稱為歐洲的菜籃子，世界的后花園，農(nóng)產(chǎn)品出口產(chǎn)值長期保持世界第二位的地位，在全球花卉市場上的占有量高達(dá)60%。目前，我國東部沿海地區(qū)無論從人口密度還是從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)看與荷蘭有很多相似之處，我認(rèn)為我們應(yīng)該更多的學(xué)習(xí)借鑒荷蘭的有益經(jīng)驗(yàn)。
二是經(jīng)濟(jì)開放。荷蘭是個(gè)小國，沒有什么資源，經(jīng)濟(jì)的出路主要靠開放，特別是在貿(mào)易上，幾百年來一直處于世界領(lǐng)先地位。這對(duì)當(dāng)前世界上的許多國家來說是一個(gè)非常有益的借鑒，有的國家老想搞保護(hù)主義，但是保護(hù)主義其實(shí)不可能保護(hù)自己。
三是追求創(chuàng)新。正因?yàn)橘Y源少，荷蘭非常重視從創(chuàng)新中找出路，找潛能，也貢獻(xiàn)了很多有益的管理模式，使創(chuàng)新成為荷蘭最大的資源。
我還有一點(diǎn)印象，就是荷蘭的華僑華人非常可愛，他們遠(yuǎn)在他鄉(xiāng)，卻執(zhí)著地傳播著中華文化，大力推進(jìn)雙方的經(jīng)貿(mào)合作，為兩國關(guān)系和各領(lǐng)域合作做出了很大的貢獻(xiàn)。
我必須打住了，否則有替荷蘭做廣告之嫌。
主持人：有網(wǎng)友問，國內(nèi)公司對(duì)外進(jìn)行貿(mào)易的時(shí)候如果受到了不公正待遇應(yīng)該怎樣維護(hù)自身權(quán)益？向哪里申請?jiān)?/p>
張軍：這位網(wǎng)友提的問題有一定的普遍性。目前中國的對(duì)外經(jīng)貿(mào)合作不斷擴(kuò)大，中國已成為世界最大的貨物貿(mào)易國，也在成為重要的對(duì)外投資國，既面臨很多機(jī)遇，也有新的困難和挑戰(zhàn)，包括發(fā)生貿(mào)易糾紛、摩擦和遭受不公平待遇。
關(guān)于在對(duì)外貿(mào)易中的維權(quán)問題，針對(duì)不同的情況，需要有不同的處理方式，很難一概而論。我可以講幾點(diǎn)大致的方向：一是要熟悉規(guī)則，做好對(duì)自己的保護(hù)工作；二是善用法律，要學(xué)會(huì)更多的走法律程序，用法律保護(hù)自己；三是加強(qiáng)與使領(lǐng)館的溝通，尋求使館有關(guān)部門的幫助。
張軍：再次感謝主持人，也感謝網(wǎng)友們的關(guān)注和提問。從大家的關(guān)注中，我進(jìn)一步感受到了理解和支持，也對(duì)中國外交、中國經(jīng)濟(jì)外交的未來更加充滿信心。希望繼續(xù)通過人民網(wǎng)和其他渠道與網(wǎng)友們保持聯(lián)系，也歡迎大家到外交部國際經(jīng)濟(jì)司做客！
